Пятно контакта главной пары Уаз Патриот

Я приспособу заказал, а кольца собирал в Автопитере, по 50-80-220-150р, всего на 2000р примерно вышло, посмотрим, что пришлют.

Да, говорят, это бесполезно, она уже притерта неправильно.

Но мне один раз при пробеге около 150тык подрегулировали по пятну контакта, пара слегка пошумела недолго и быстро затихла.

Потом, я так рассуждаю, если шестерни с помощью математических рассчетов поставить в правильное положение, то они через какое-то время должны бы прикататься правильно. Возможно, я ошибаюсь.

Спасибо, с этой темой я хорошо знаком, хотел плясать от пятна, но, наверно, стоит заказать приспособу.

Влево-вправо чем движение, не пойму?

наверное про диф!

Ведомую шестерню можно с дифом двигать влево-право

И что это нам даст? Я думаю морковку надо двигать.

Я уже купил бу 4.11, вот боюсь теперь, как бы там тоже какой косяк при регулировке не вылез.

Ну хз ту только когда поставишь узнаешь,
А почем купил?
У меня даж с подшипниками морковка))) а на дифе и менять не стали все ок, на мостах пробег всего 65т.км

Вот в том и дело…
Я даже не помню уж почем купил. Тыщи три за обе наверно. Брал уже давненько, про запас, когда еще с завода шли 4.11 и было модно ставить большие колеса, пары 4.6, ругая при этом завод за недальновидность и непонимание чаяний тру джипперов. 😁

Подшипники я надеюсь старые перекинуть, да и прикупил в запас пару, тоже давно уже.

Собираюсь с духом. Наверно, весной соберусь, а то два сразу моста я не осилю, буду делать по очереди с перерывом, не катаясь на передке, а зимой передок всё таки нужен.

Я собирался собирался, с тем отдал на сервис))))

Еще втулки распорные купи нормальные, а то мне на сервисе сказали что некоторые даже в прессе с трудом сжимаются!

Втулки, думаю, там не нужны. Ездил 12 лет без них и никаких проблем.

Ну хз, я все как по мурзилке закупил, кроме регулировочных шайб, так как они стоят конских денег я считаю.

Да много споров нужны-не нужны. Я думаю не нужны, как в ступицах.

Я пары в одного в течении дня не напрягаясь поменял, пятно контакта лучше всего медной пастой проверять, она хорошо прилипает и потом отпечатывается на зубьях, а тепловой зазор выставлять по индикатору.

Медной пастой, это спреем?
На всякий случай выделю под замену по одному дню.

Да спрей в баллончиках который .

Только детали хорошо обезжирь бензином галошей, не пожалей денег и возьми его 5 литров ( это в районе 500 рублей ) зато очень хорошо моет и обезжиривает, быстро испаряется и не воняет, в отличии от простого бензина и солярки .

О, могу избавить от 4.65 за недорого…) Себе хочу весной поменять — а то большие колеса неохотно раскручиваются.

Да, понятно. В принципе эти пары всё равно хочу менять. Купил 4.11, правда, тоже БУ, но якобы с небольшим пробегом после заводской сборки.

Что скажете про такой метод регулировки по пятну? Я как-то по-другому представлял куда надо двигать шестерни.

Главное это Б/У. Они уже имеют приработанное пятно контакта. И если при регулировке выйти из этого пятна то будет выть как троллебус или при разгоне, или при торможении или при движении назад, или при движении вперед накатом. Установка б/у пар лотерея в которой редко есть победитель. В лучшем случае попасть в старое пятно, и старое пятно было идеально… Во всех остальных случаях это конфликт между исполнителем работ и заказчиком.

Да, уже сомневаюсь в правильности решения о покупке бу пар, но пробну.
А по регулировке, неужто картинка правильная?
Я думал в первом случае надо придвинуть ведомую к ведущей. Во втором отодвинуть ведомую от ведущей. В третьем ведущую сместить кнаружи ведомой, а в четвертом ведущую сместить к центру ведомой.

Нет, не смотря на мой пятнично/субботний пьяный мозг… все правильно. на картинке.

Выходит, двигая ведущую вперед-назад, мы смещаем пятно вверх-вниз по высоте зуба? И придвигая-отодвигая ведомую от ведущей, мы разве двигаем пятно к краям зуба ведомой шестерни?

Да, первый и второй вариант по высоте зуба гуляем. Третий и четвертый по длине зуба гуляем.

Спасибо, это переворачивает мои представления о регулировке. Я по наитию думал двигая ведущую мы гуляем по ширине зуба, а двигая ведомую — по высоте. Ошибался. Ну что же, еще один кирпичик в стену знаний.

Вот тут пишут, что для регулировки по ширине зуба сперва надо подвинуть ведомую, а потом поправить зазор между зубьями, двигая ведущую. Но ведь при этом пятно уйдёт по высоте? Или пятно по высоте будет нормальным при допустимом тепловом зазоре 0.15-0.25?

И всё таки не стыкуется у меня в голове. Вот тут человек увидел, что пятно на внутреннем краю зуба, меняет регулировочное кольцо на ведущей шнстерне на потоньше, выдвигая морковку наружу, и пятно встаёт по центру зуба, как я себе всё это и представлял.
www.drive2.ru/l/549944381205905728/

Но, в соответствии с новейшими инструкциями, он должен был отодвинуть ведомую и потом наоборот задвинуть ведущую, утолстив кольцо, для нормализации теплового зазора. У него случай номер три.

Не понимаю… Диссонанс.

Картинка теоретически правильная, вот еще одна. Тут нужно понимать, что картинки показывают изменение одного параметра, положениея морковки или зазора в паре, при идеально правильном втором параметре для идеальной и неприкатаной пары. В этом случае пятно при смещении морковки, например, двигается по диагонали зуба, но поскольку оно сильно размыто кажется, что оно просто двигается вдоль зуба, смещение поперек практически незаметно. Для пар с неправильным износом, бывает, вообще пятна не видно ни при каких обстоятельствах. Вообщем в жизни тактика такая, регулировкой морковки ловится пятно на обоих сторонах зуба, потом ставится правильный зазор в паре, пятно проверяется еще раз и, если сильно не убежало, процесс закончен.

Спасибо за развёрнутый ответ.
Но всё таки если вернуться к приведенному выше примеру, www.drive2.ru/l/549944381205905728/

Пятно было слишком близко ко внутреннему краю зуба, человек уменьшил кольцо под морковкой, выдав её наружу, пятно стало по середине зуба по длине, подогнал тепловой зазор, пятно встало по середине зуба по высоте, всё ок, что вы и пишете в последнем абзаце, как всё обстоит на самом деле.

Из картинок же выходит, что надо отодвинуть ведомую от ведущей, зазор в зубьях увеличится и надо надвинуть морковку на ведомую, наоборот, увеличив под ведущей кольцо.

Радикально другое решение. Он кольцо уменьшал, по инструкции его надо утолщать.

Вот что меня смущает.

Да, смотрю я на эти картинки и, действительно, все с точностью до наоборот получается. Затрудняюсь пока пояснить этот факт.

Смотрю свои старые записки, как я мосты перебирал, там как раз была ситуация, когда уменьшение толщины шайбы под морковкой, те выдвижение ее наружу, двигало пятно снаружи внутрь шестерни на стороне переднего хода, что картинкам как раз соответствует.

Теоретически, при выдвижении шестерни наружу путём уменьшения колец, пятна на стороне заднего хода и на стороне переднего хода будут одинаково двигаться наружу. Потому что на всех картиночках эти пятна всегда находятся на одном расстоянии от края.

Но у меня они почему-то на разных краях от центра, причем более-менее симметрично. Передний ход внутри, задний ход снаружи. А что если двинуть морковку в какую-нибудь сторону, может пятна сойдутся на середине зуба? Или это точно брак или неправильная притирка шестерней?

На живой паре пятна движутся навстречу друг другу на разных сторонах, я на своих парах промерял это двигая морковку с шагом 0.1 мм. Эффект наблюдается очень хорошо. Так что это нормально.

То есть то, что передний ход на внутреннем краю зуба, а задний на наружном, как у меня в теме, ничего удивительного?

Да, это нормально.

Вот что я нашел, как раз по разным сторонам зуба разнесено, как у меня.
А то у всех пятна как-то оба то ближе к внутреннему краю, то оба к наружному.

Единственное что, мой личный опыт ограничивается исключительно джипами с Dana44, как устроен редуктор в патриотах я не знаю. Могут быть какие либо ньюансы. Да и картинки из мануалов не истина в последней инстранции, в мануалах полно ошибок.

Простой способ быстрой регулировки пары, чтобы не мучаться теорией. Собираешь пару без прокладок, но оставляешь под морковкой зазор, достаточный для сборки пары без заклинивания, например у меня было около 1.5 мм, по чуть-чуть затягиваешь морковку и смотришь пятно, как только пятна сошлись разбираешь пару, меряешь щупами зазор до обоймы подшипника на морковке ставишь туда такое же по толщине кольцо, это будет практически оптимальным положением, дальше зазор и, если понадобится, более тонкая регулировка.

Да, я тоже думал о такой ловле пятна, затягивая морковку, проверяя пятно и измеряя щель между зубьями ведущей и обоймой подшипника.
Может соберусь эту пару попробовать подрегулировать, просто если я буду её менять и опять что-то будет непонятно, будет не очень.

За губную помаду спасибо, а то уже хотел заказывать Берлинскую лазурь, поняв что с краской хреновато видно. 😁

Это не сложно… В свое время сам через яндекс нашел это решение… Именно на драйве2 владельцы ТАЗов так делают…

Если нет краски, то медный спрей достаточно четко показывает пятно контакта.

Я бы и краску купил, только какую? Какая была отпечатала вот так, пятно еще поискать. Это не те картинки из интернета.

Да, это я видел как раз вчера, а сегодня решил слазить.
У меня пятна контакта переднего хода и заднего по разные стороны от центра зуба, он об этом не говорит. Но выше написали, что это неустранимый дефект нарезки или прикатки. И непонятно куда он двигает шестерни.

Я думал в первом случае надо придвинуть ведомую к ведущей. Во втором отодвинуть ведомую от ведущей. В третьем ведущую сместить кнаружи ведомой, а в четвертом ведущую сместить к центру ведомой. А он как-то вообще всё по-другому объяснил. Я задал ему вопрос в комментах, он лайкнул и всё.

Они нарезаны отвратно. 2 года назад гораздо лучше пары были

Это Патр конца 17года. 😁

Что же вы так громко кричали, что вам надо пары 4.6? Меня пары 4.1 очень устраивали и сейчас я мечтаю поставить 4.1 взамен заводских 4.6.
🤣

Разве я гдето кричал ?
Я молча поставил 4,6 и езжу наслаждаясь :)

Хороший вариант, но уже сто раз сервисы отвратили меня от себя, думаю попробовать самому, ничего тут космического.

"Морковка"=ведущая шестерня. При движении вперед пятно контакта не по центру зуба, а смещено к наружному краю ведомой шестерни.
При движении назад пятно смещено наоборот, к внутреннему краю ведомой.

Это баг или фича? Такое перекрестное расходжение пятен нормально или оба пятна обычно на одном расстоянии от одного края ведомой шестерни, по разные стороны зуба?

По вашим фото при движении вперед пятно смещено к внутренней стороне ведомой шестерни, при движении назад — к наружной. Если речь про задний мост, конечно. Это баг. Проблема в паре, регулировкой добиться правильного пятна в такой ситуации не получится

Спасибо, задний мост, я уже поправил стороны (перед-зад), ошибся.

Все таки, обычно пятна переднего и заднего хода на одном удалении от внутреннего или наружного края ведомой шестерни?

Есть надежда, что при регулировке пятна на заднем ходу, как наименее стертых поверхностей зубьев, пятно переднего хода быстро прикатается и встанет на место.

Должно быть так. В вашем случае так называемый крест. Это дефект нарезки пары. Неустранимый. Либо износ. Тоже неустранимый. Пятно с обеих сторон зуба двигается в одну и ту же сторону при изменении толщины кольца. После установки в мост пара не прикатается если она изначально кривая. Даже если это новая пара, она все равно не прикатается

Понятно. То есть при установке пятна переднего хода по центру ведомой шестерни, пятно заднего хода может вообще выйти за край? Сейчас они, в принципе, равноудалены от центра и хотя бы передний ход шумит не сильно.

На прошлой машине мне при пробеге 150тыс км регулировали пятно контакта, ориентируясь на пятно заднего хода, поставили его по центру зуба, пятно переднего зуба при этом оказалось черти каким, смазанным фиг знает как. Мост при движении вперед чуток погудел, но быстро затих, видимо прикатавшись.

Шум возникает когда пятно выходит за край зуба. В этом месте возникает кромочный контакт, что и приводит к шуму. На парах с большими пробегами и износом зачастую начинает крошиться кромка зуба, когда на нее пятно попадает. Результат в плане шума разный бывает, но долго после этого обычно не живут. Нет там такого понятия, как прикатка. Прикатывается пара первые 200 километров, после она только изнашивается

Смотрите, что я нашел, пишут, что это нормально, регулировке поддаётся, пятна сойдутся.

Удачи)

С одной стороны да, но с другой стороны, я хочу подразобраться, и быть готовым ко всему. И чтобы при "утапливании" морковки по пятну переднего хода не получить обратный эффект или чтобы пятно заднего хода не выехало за границу зуба.

Опять же, троллейбусит при торможении двигателем, т.е. как я понял, сторона ЗХ не в поряде.

я думаю тебя сильно заносит)))) регулируй передний ход и все ) а по звуку согласен, я на XT езжу это мое меньшее из зол для меня я не парился.

Ну и 10 раз выбивать наружную обойму внутреннего подшипника ведомой шестерни для смены регулировочного кольца как-то не хочется. Хотя, наверно, всё равно придется, т.к. рассчитываю на метод перебора колец по подгонке пятна контакта.

выбивание обоймы не так много времени занимает ;) Вы тут кнопки дольше тыркали :)

Не разбить бы дупло… 🤣

Если работать аккуратно, посадка не должна пострадать.