17/ Чб фотография, должна занимать, НМВ, такое же скромное место, как карандашные наброски в живописи. Невозможно представить себе, чтобы Рембрант или Караваджо писали маслом чб-картины :) Фотография исторически возникла как чб чисто по технологическим причинам. Как только появился цвет - все встало на свои места. Постоянно снимает в чб только тот, кто не умеет работать с цветом, кто навсегда застрял на уровне "карандашных набросков". Все рассуждения об "особой выразительности" чб-фотографии - не более чем спекуляции для оправдания фотографической импотенции на подсознательном уровне.
21/ Yuryk, надо как-то работать над собой.
А /20/ нужно срочно патентовать и продавать в розницу, начиная с "фразочек фотолайна" и заканчивая эпиграфами к альбомам классиков.
0/ Серж, спасибо за Ч/Б вариант, мне он, как я и предполагал, понравился значительно больше чем цветной.
20/ Павел, Вы конечно же имеете право на свою точку зрения по по поводу Ч/Б фотографии, но лучше бы Вы её оставили при себе. Даже если бы её высказали сами Сальгадо или Картье-Брессон, вдруг разочаровавшиеся в Ч/Б фотографии, то и тогда, это было бы очень спорным утверждением. А из Ваших уст, это звучит не просто неубедительно, уже даже смехотворно.
Зачем Вы так подставляетесь, не понимаю...? :((
31/ Дело в том, Игорь, что большинство находится в плену навязанных им штампов. Например, в советское время был такой штамп о "возрастающей роли партии". Советская система штампов просудествовала недолго по историческим меркам, всего 70 лет. Современные штампы в искусстве просуществуют, я думаю, значительно дольше. Но потом они как и положено канут в Лету.
32/ Павел, Вы сравниваете холодное с квадратным! Какие штампы, какая партия??? 8((
Да возьмите Вы в руки альбомы хотя бы означенных мной выше Сальгадо или Картье-Брессона и насладитесь ими! Их фотографии сродни классической музыке, которая никогда не устареет и не станет штампом, как не устарел с веками Моцарт или Бах.
Или Вы их тоже цените на уровне Киркорова?
Павел, не порите чушь, это уже стыдно слушать! :((
31/ дополнение. Про убедительность.
Здесь не может быть никакой убедительности. Любая система взглядов - результат договоренности. Тут ведь все субъективно. Если бы я утверждал, что при 1000 бросаний правильной игральной кости 6 очков будет выпадать примерно 500 раз , то меня можно было бы легко опровергнуть. Но в оценке произведений искусства такой ситуации нет. Есть система взглядов, о которой неформально договорилось некое множество людей. У этой системы нет и не может быть понятия "правильности", "достоверности", и проч.
35/ Игорь, я не хотел бы дискутировать на уровне стыдно/ не стыдно. Не хотите понимать альтернативный взгляд - так и скажите. Без нравоучений. Может быть Вы наслаждаетесь абстракными полотнами, или тащитесь от банок с супом Кэмпбелл Энди Уорхолла. На здоровье! Только не клеймите похором тех, кому это не нравится. Мне нравятся многие карандашные рисунки и графические работы. Ну и что? Это не мешает мне иметь мое собственное представление о их месте в изобразительном искусстве. Если оно не совпадает с Вашим - научитесь уважать другую систему взглядов.
20 Павел, прежде чем так утверждать, проведите простой эксперимент. Сделайте монохромный снимок красных роз на зеленом кусте. Чтобы зритель понял, что розы - красные, а не бордовые.
А белые да, любой дурак сумеет...
кому что а павлу опять договоренность ))
Когда лень в чем то разбираться, то конечно проще договориться. Типа что нам Чередник или Гавриленко? Их двое, а нас тыща. А то что мы не изучали предмет, так мы же договорились что это ересь.
Как весело! Интересно, с кем договорился Лев Толстой, чтобы его считали гением? Даже с нобелевским комитетом не смог договориться, но видно есть инстанции помогущественней, раз его ныне так чествуют!
44 вы забыли о масонах
шутки шутками а скажем современная "российская академия административного управления" по своей официальной символике - как раз "из системы"
:)
43/ Макашов, блесните эрудицией. Покажите как глубоко Вы разбираетесь в предмете. Сообщите изумленной публике какие есть объективные критерии, которые позволяют сделать например, такое заключение: "Кандинский есть один из величайших художников конца XIX-го, начала ХХ-го века".
Критериев проверить, является Кандинский великим художником 20 века, нет.
Но сам вопрос: «является ли Кандинский одним из величайших художников конца XIX-го, начала ХХ-го века?» — тестовый на маргинальность зрителя. Это критерий: отвечаешь правильно, — проходишь дальше, нет — значит, ты маргинал, посиди в первоклашках.
47/ При чем тут Вы? Так Вы же принялись меня укорять в [43].
И что мы имеем? От первого же прямого содержательного ответа убежали в кусты. Оно и понятно - трындеть легко, а думать трудновато. Кстати, я не против. Не только Вы приходите на Лайн отдохнуть от трудов праведных, пофлудить, постебаться. На здоровье! Только не троньте других. А то опять конфуз выйдет. Можете не отвечать - больше на Ваш пустой трындеж я не буду отвлекаться.
48/ Юрий, протрите глаза. Про Кандинского не вопрос, а УТВЕРЖДЕНИЕ. Требуется на основе объективных данных подтвердить его истинность или доказать ложность.
«Требуется на основе объективных данных подтвердить его истинность или доказать ложность»
— это известная схема троллинга. Вначале предлагается нечто научно обосновать, а затем, когда аргументы обосновывающие выставлены, они объявляются недостаточно обоснованными, их тоже нужно доказать. И так далее.
Павел, есть очевидности. Только невежественный человек и гений могут сомневаться в их справедливости.
50/ Не понял, как можно объективные аргументы ОБЪЯВИТЬ необоснованными? Тяготение или есть, или его нет. Его нельзя "объявить".
Что касается очевидности. Если поставить рядом двух людей сильно разного роста, то действительно будет очевидно, кто из них выше. В искусстве такой "очевидности" нет и быть не может. Возьмем для примера преславутый ЧК Малевича. Какое из утверждений по Вашему очевидно:
1) ЧК является произведением искусства.
2) ЧК не является произведением искусства.
52/ :)
Сергей, ты уж прости, что я тут дискуссию развел. Надоел пустой флуд до чертиков :)
53/ Я и не претендую на уникальность :)
Максимишин, кстати, говорил, что таскал как-то с собой две камеры: с цветной пленкой и с чб. В итоге так ни одного чб снимка не сделал. Оно и понятно. У Сергея уникальный, природный фотографический глаз. И он видит мир таким, как он есть, т.е. цветным.
53. Кстати, я тоже где-то согласна с такой точкой зрения. Ч/б фотография - это стало чем-то типа художественного приема. Сравнимого с графикой. Пленка уходит. Цифра фотографирует в цвете. Люди постепенно начнут отвыкать от черно-белой фотографии. От чего люди отвыкают в повседневной жизни, то становится для них уже не таким красивым. Визуальная культура меняется.
55/ Согласен. Но графика, как мне кажется, останется в своей небольшой нише. Не везде цвет играет важную роль.
Мне тут про Брессона толковали. Неловко, право, за таких комментаторов. Хоть бы одну статью про жизнь и творчество АКБ прочитали! Анри Картье-Брессон в 60 лет оставил фотографию и последние 30 лет жизни занимался рисунком. Причем чб-рисунком, насколько я могу судить по немногим опубликованным фотографиям последнего периода его жизни. Т.е. Брессон был ГЕНИАЛЬНЫМ ГРАФИКОМ! Он ТАК видел мир и ТАК его изображал. И что это доказывает? Ничего. Гениальные графики были и будут. И это не отменяет скромного места чб в фотографии вообще.
56. Наше поколение выросло на черно-белой фотографии, черно-белых фильмах, черно-белом телевидении. Потому для нас это часть воспитания, культуры. А настоящие и будущие поколения воспитываются уже на всем цветном. К черно-белому надо уже испытывать персональную потребность.
51.Простите Павел ,но у Вас просто какая то классовая ненависть к авангардистам ,что они плохого Вам сделали...? Ага ...... Вы не можете им простить что они являются "величайшими художниками ХХ-го века"? Понимаю .Это конечно ужасно .
/55/ Это вопрос личного выбора от чего отвыкать и к чему к чему привыкать. И если люди отвыкают от Достоевского и привыкают к Марининой, это не повод следовать их примеру :)))
59 - "Я испытываю чувство некоторой неловкости, говоря о Достоевском. В своих лекциях я обычно смотрю на литературу под единственным интересным мне углом, то есть как на явление мирового искусства и проявление личного таланта. С этой точки зрения Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей."
Владимир Набоков
:)))
63 - Альфонс Алле известен, как «тайный» родоначальник или предтеча концептуализма и минимализма. За четверть века до Казимира Малевича, Альфонс Алле явился автором произведения, аналогичного знаменитому «Чёрному квадрату»
Его кисти также принадлежит картина "Уборка урожая помидоров на берегу Красного моря апоплексическими кардиналами" (по сути красный квадрат), а также еще два шедевра - Белый прямоугольник на белом фоне и Чёрный квадрат на чёрном фоне.
ссылка
65/ Очень показательно! В "раскрутке" того или иного имени, по-видимому, значительную роль играет случай. Сколько безвестных малевичей и пикассо канули в Лету! А кому-то повезло и сейчас какой-нибудь профессор в Гарварде многозначительно говорит студентам: "Начинаем изучать творчество Пабло Пикассо - одного из величайших художников ХХ века". :)))))))))))
/61/ И что? Юрий уже написал:
"Есть очевидности. Только невежественный человек и гений могут сомневаться в их справедливости".
/65/
Сергей, вы исправно копипастите вики. При этом вы, действительно, не видите разницы между картинами Алле и манифестом, Малевича?
59/ "Это вопрос личного выбора от чего отвыкать и к чему к чему привыкать."
- Нет, Миша. Здесь уже не личный выбор. Мы разве выбирали, когда в детстве привыкали к черно-белой фотографии, черно-белому кино и черно-белому телевидению? Это была повседневность. Все это было естественно. На этом формировалась наша визуальная культура. Теперь мы можем уже выбирать, опираясь на то что сформировалось. А современное поколение растет уже на цветных изображениях. Они для них естественны. Сейчас даже иллюстрацию в детских книгах и учебниках вряд ли найдешь черно-белую. И на этом формируется визуальная культура современных людей. Когда человек вырастет и сможет сделать свой выбор, черно-белые изображения для него будут уже неестественны. Потребуется уже склонность к этому виду изображений, чтобы их воспринимать. В повседневном жизни такого опыта, в отличии от нас, современное поколение уже не получает.
Ведь не за ради игрушек стали раскрашивать старые художественные фильмы, новым людям они, вероятно, больше нравятся, чем черно-белые.
насчет фильмов я думаю дело в другом
возможо, что первые фильмы раскрашивались по уникальным причинам. типа говорят что андрей рублев задумывался как цветной, но "пленки не дали". аналогично и с "17мгновенийвесны". и что их раскраска - запоздалое "как надо". хотя имхо это все же странная идея и в этом случае...
с другой стороны авторы технологиии просто обязаны были ее "испытать в бою"
все остальные проекты - банально "попил баблсов". с позиции бизнес проекта "раскраска" весьма перспективная поляна: технология отлажена, хорошо планируема, высоки расченки. тока стриги себе и стриги... главное поливать поляну откатами - и ростки новых заказов не иссякнут.
ни "зритель" ни что то другое (положим - "дидактика юношеству") тут нипричём
"технология" разрабатывалась - да, в расчете
"бизнес" же преследует иную цель, и зритель там не более чем дойная корова. но в данном случае, корова доится отнюдь не "малером", потому мнение и чаяния коровы "малеру" побарабану
"круговорот бабла в россии" - вообще отдельная тема
64."абсолютного нуль" в искусстве - очень хорошо сказано! только нужно правильно понимать эту фразу .Ведь нуль это как начало пути и пока не станешь в эту нулевую точку ты не сможешь понять систему координат современного искусства .Что же сделал Малевич да он просто взял холст и нарисовал квадрат ,(хотя это мог бы быть и круг и треугольник) и закрасил его черной краской.Да вот так просто но в этой простоте и вся гениальность. Ведь чем была картина до Малевича -да чем угодно только не сама собой ,то есть художник и зритель видели не ее, а то что находится за ней то есть иллюзию .вот так воспитан глаз взрослого человека реальность ему не нужна и подавай иллюзию ,он ради нее пронзает художественный холст с легкостью пули пробивающей картон .и вот Малевич поставил на пути нашего глаза черную преграду и глаз был вынужден остановится на холсте .Вот она революция в видении !Ура !Да здравствует 20 век!Что же в результате этого произошло .А произошло то что можно назвать зрительной фрустрацией -обыватель запаниковал и стал кричать мухлеж, надувательство, договоренность -верните наши денежки! и т д. Правда некоторые поборов первые приступы тошноты ,задумались а может все же в этом есть смысл ...так может нам тоже вместо огульного высмеивания и поиска кому это выгодно, постараться понять что такое современное искусство?
В 1915 году Родченко с Татлином организовали выставку современного искусства .Вот отрывок воспоминаний Родченко об этом событии :"публики в будни было очень мало. публика была разная .Больше случайная ,которая смеялась ,а также возмущалась. Я объяснял вещи ,сам мало понимая в кубизме, который сам мне был не совсем понятен.
Некоторые приходили ,первый раз видя такие произведения ,но не смеялись, а старались понять и ходили по несколько раз, слушая мои объяснения и, поняв, страшно благодарили и делались поклонниками .
Трудно было объяснить только те вещи которые были не талантливы ..."
Сто лет прошло с тех пор между прочим .Сто лет.
"он просто взял холст и нарисовал квадрат ,(хотя это мог бы быть и круг и треугольник)"
---
не совсем так
вместе с квадратом он нарисовал еще именно груг! и еще крест!
и именно эту троицу считал одним символом
потом правда выделил квадрат как самый самый лаконичный символ... и его несколько раз повторил
Интересно, почему так скуден набор цветов, которым пользуется в быту аристократия - черный, белый, серый, красный, пурпурный, некоторые оттенки синего?
Все мы здесь судорожно ищем трибуны, желательно повыше, чтобы заявить еще раз о себе. У Серёжи Милицкого высота подходящая - ну, все отметились, ну, все о себе напомнили:) Улыбнуться, поздравить автора с очередной интересной наработкой и отправиться на другие фотографии.
До свидания.
55 Спросите любого художника, он вам скажет, что работать в монохроме намного труднее. Все же первичен не цвет, а тон. Потому студентов и терзают рисунком, графикой, чтобы они усвоили тон.
С цветом работать просто. Любой сможет.
/72/ Оля, ты о чем? У тебя в детстве были книжки с черно-белыми картинками. Колобка, курочку Рябу и лису Патрикеевну в цвете увидела только став взрослой? :)
(20) Паша, а она и занимает свое скромное место. Но поскольку она является совершенно самостоятельным и обособленно стоящим видом художественного искусства, то имеет и свои законы. В том числе и право на чб. Карандашная графика в рисовании - не менее интересна и значима, чем живопись красками. Например, я очень люблю ранние картины Ильи Глазунова, но его черно-белая серия на тему произведений Достоевского нравится мне не меньше.
87. Миша, у меня в детстве были разные книжки. С разными картинками. Но у меня в детстве было еще черно-белое кино, черно-белый телевизор "Рекорд" и черно-белый фотоаппарат "Смена". Потому мне черно-белые картинки были так же привычны, как и цветные. У современных детей все эти игрушки цветные, не на чем тренировать черно-белый "взгляд". Для того, чтобы воспринимать черно-белые изображения нужна определенная визуальная культура, потому как окружающий мир человек тоже видит в цвете.
90 что-то вы взялись с Павлом на пару зажигать. Особенно повеселил "черно-белый фотоаппарат". Хотя, если чо, черно-белый фотоаппарат есть - новая цифровая лейка. Ляйц наверно заботится о тех бедолагах, которые не умеют снимать в цвете.
/89/ Ну, спасибо тебе, дорогой! Уважил! Хоть скромное, в сенцах возле помойного ведра, но отвел местечко в избе... А то ведь "спекуляции для оправдания фотографической импотенции на подсознательном уровне" - это ж статьей пахнет, хоть и со смягчающими (подсознательный уровень) обстоятельствами. Так что всякие Гавриленко с Вербовыми, Самарины с Вараксиными, Масленниковы с Зенчиками и проч. - сушите сухари...
З.Ы. Сергей, прости, отвлекся, хотя хотел написать о карточке. Ты понимаешь, что фото старческих рук с узловатыми пальцами я тоже немножко видел. У нее пальцы непропорционально длинные, так что как иллюстрация к этнографической зарисовке об специфических условиях жизни и быта этих людей - могло бы быть интересно. Но как фотография - нет, из накатаной для сюжета колеи вырваться не получилось. Хотя, пестрятина цветного варианта, нмв - совсем попса турыстическая.
Произведение визуального искусства всегда состоит из двух начал - изобразительного и выразительного.
В живописи художники долго шли по пути развития изобразительности, к примеру средневековые авторы просто технически не владели теми изобразительными техниками, которые освоили, к примеру, "академики" 19 века.
Если же говорить о выразительности, то есть о способности создать впечатляющий художественный образ, то эта способность даётся творческим людям вне зависимости от их технического умения. Потому средневековые картины удивительно выразительны при достаточно примитивной изобразительности.
При развитии изобразительной техники обнаружился парадокс: многие авторы, освоив в совершенстве изобразительную технику, так и не обрели способность творить выразительно. Совершенная изобразительная техника "мешает" среднему автору работать образно.
Вот и родились модернисты, сознательно портившие изобразительные качества картины, добиваясь при этом повышения выразительности.
В фотографии совершенно аналогичная ситуация, только тут не было многовековой борьбы за изобразительность, фотокамера её дала сразу и в полном объёме.
Совершенно логично при этом решение средних по своим способностям авторов сознательно ухудшать изобразительные качества снимка, добиваясь при этом повышения выразительности, потому что средний автор справиться с полным набором изобразительных средств, предоставляемых фотокамерай, просто не в состоянии.
Поэтому говорить о преимуществах ч/б фотографии просто смешно, она только свидетельствует о недостаточном мастерстве и таланте того, кто её применяет, хотя и добиваясь порой выразительной образности.
20/ интересная тема, достаточно вспомнить, что техника письма маслом была известна задолго до Караваджо и Рембрандта и даже братьев Ван Эйков, но применялась для выполнения прикладных задач, а в европейском развитии тенеброзо цвета читались практически намеком общей серовато-туманной гамме, далее было испанское "кьяроскуро в свете" и Сезанн с его желтоватой гаммой пигменты оттенков которой он составлял сам. Вопрос, на мой взгляд, заключается в способе реализации цветового и эмоционального акцента
100.Ну ну не стоит принимать так близко к сердцу... в конце концов это все во лишь текст .. по своему оригинальный и логически совершенный .Представьте себе что Вы читаете пьесу Ионеско и Вам даже понравится.
+ ну да, насмотрелась в детстве черно-белого телевизора, так и не научилась работать с цветом, навсегда застряла на уровне "карандашных набросков", потому как предпочитаю черно-белую фотографию )))
Павел Мишарин 03.10.2012 07:09
